Główna | Artykuły | Pliki | Forum | Linki | LiveScore | ODX Raport | Galeria foto | Księga gości | WEBMail | English
Nawigacja
ˇ Kontakt

ˇ Dodaj news'a
ˇ Dodaj artykuł
ˇ Dodaj link
ˇ Upload plików
ˇ Subskrypcja

ˇ Beacony na 144 MHz
ˇ Beacony na 432 MHz

ˇ SP5PIP - o nas
ˇ SP5PIP w zawodach 2004
ˇ SN5P w zawodach 2005
ˇ Używany przez nas sprzęt
Gość
Użytkownik

Hasło

Zapamiętaj



Rejestracja
Zapomniane hasło?
Userów Online
Gości online: 1
Brak użytkowników online

Zarejestrowanych: 71
Ostatni zarejestrowany: detektyw8
Szukaj na Forum
Szukaj słów Keyword(s)

Zobacz temat
Autor Beacon MGM - ogólnie
sq5be
SP5PIP Team



Postów: 699
Skąd: Warszawa
Dołączył: 20.08.04
Data posta: 20-01-05 22:18
Żeby pisać na forum trzeba niestety się zarejestrować (taki wymóg ma ten CMS) ale na szczęście procedura rejestracyjna jest prosta: http://www.sp5pip.waw.pl/register.php


Temat jest mało poznany a wątpliwości co do prawie wszystkich aspektów takiego projektu bardzo dużo.
Szeroka dyskusja jest niezbędna. Żeby jakoś zacząć przedstawiam (za zgodą autorów) fragment dyskusji pomiędzy Andrzejem SQ5GVY a Zenkiem SP3JBI.


---sp3jbi---

Usiłowałem dzisiaj posłuchac powtórnie bikona MGM. Nic z tego nie wyszło.
Nasunęło mi się kilka uwag związanych z bikonami MGM.
Moje uwagi dotyczące bikona MGM:

- cykl pracy, który zastosowano utrudnia nasłuchy. 15 sekund pracy PSK to zbyt mało, aby dostroić się do sygnału, szczególnie jeśli jest to słaby sygnał. PSK z definicji jest sygnałem o wąskim pasmie i wymaga precyzyjnego dostrojenia. Gdy ujrzałem na ekranie ten sygnał i podjąłem próbę dostrojenia okazywało się, że minęło 15 sekund i koniec. Następny cykla niekoniecznie musiałem odbierać choćby z powodu QSB. Dlatego sugeruję, aby czas emisji MGM wydłużyć obligatoryjnie do mnimum 30 sekund.

- w bikonie SP5PIP drugą emisją jest emisja FSK441. Nie słuchałem tej
emisji, opieram się na informacji z internetu. Obawiam się, że nie jest to szczęśliwy wybór. Sam autor programu WSJT pisze, że do łączności DX tropo używać należy emisji JT65. Emisja FSK441 przeznaczona jest do pracy meteor scater.
Jakie są szanse nasłuchu via MS bikona o mocy poniżej 5W ? Sugeruję, aby używać JT65 (lub podobnej emisji) w bikonach tropo. W przypadku FSK 441 bikon powinien mieć znacznie wyższą moc i anteny kierunkowe.

- w bikonach MGM być może należy przeznaczyć część cyklu na znak nadawany CW.
A wszystko po to, aby sygnał nie był odbierany przez innych jako
"zakłócenie" i mógł też służyć nadawcom używającym tradycyjnych technik łączności. (Nawet programy MGM oferują nadawanie znaku CW).

-w pasmie 144 MHz używa się rastru 1 kHz dla bikonów CW. Warto zastanowić się nad tym, czy aby dla bikonów PSK31 nie wyznaczyć odcinka pasma o szerokości np. 3 kHz w subpasmie bikonowym. Ułatwi to poszukiwania i nasłuchy bikonów PSK, a w pasmie 3 kHz zmieści się takich bikonów około 100.
Narzuci to niestety dodatkowe warunki na stabilność częstotliwości bikonów i zrezygnować należy wtedy z CW ID (patrz punkt wyżej).

Oczywiście temat bikonów MGM jest zupełnie nowym tematem, standardy trzeba pewnie dopiero ustalić.
Co myslisz o powyższych uwagach?

73! Zenek SP3JBI


--- sq5gvy---

Zenku dzieki za te ciekawe uwagi. Powiem szczerze ze gdy stanalem
przed problemem wyboru emisji mialem sporo watpliwosci. Obecna
konstrukcja beacona pozwala na wybranie dwoch transmisji po max 45sek.
Wlasciwosci kosci ISD pozwalaja na ich latwe laczenie kaskadowe w celu
uzyskania dluzszych czasow zapisu i odtwarzania ale na tym etapie
bardziej interesowala mnie stabilnosc oprogramowania i hardware'u
beacona.
Zmiana rodzajow emisji nie stanowi w tym rozwiazaniu zadnego problemu.
To jest moim zdaniem przewaga tej konstrukcji nad rozwiazanie Rosjan
(dzieki za ciekawy link). Praktycznie mozna nadawac wszystko co uzywa
podnosnej akustycznej w procesie generacji transmisji.
Postaram sie w tym tygodniu, jak tylko znajde chwile, zmienic cykl pracy tj wydluzyc czas emisji PSK oraz zmienic FSK441 na JT65 oraz dodac identyfikacje CW. Jesli chodzi o JT65 podobnie sugerowal mi juz Tomek XMU.
Natomiast jesli chodzi o subpasmo dla beaconow MGM to najpierw nalezy rozwazyc czy maja one pracowac tylko jedna emisja np psk czy tez wieloma jak w przypadku beacona PIP. Jesli tylko PSK to twoja propozycja jest jak najbardziej dobra bo vide pasmo 20m gdzie cale PSKowe zycie zamyka sie praktycznie 2-3kHz. Natomiast jesli dopuszczamy kilka emisji z jednego beacona to juz 3kHz wystarczy praktycznie tylko na jeden beacon. Rowniez wtedy dla beaconow MGM nalezaloby zwiekszyc odstep miedzykanalowy.
Rozwazalem jeszcze inna koncepcje. Wszystkie beacony MGM pracuja na tej samej czestotliwosci z podzialem czasowym dostepu do pasma w
okreslonym cyklu, zmieniajac rowniez typy emisji. W tej sytuacji mozna
sobie wyobrazic dosc zaawansowany sytem automatycznego badania
warunkow propagacyjnych. Polegaloby to na tym ze uzytkownik sieci
beaconow uruchamialby program automatycznie dekodujacy znaki beaconow i oceniajacy ich sile sygnalu, zsynchronizowany z cyklem pracy beaconow w sieci a nawet posiadajacy interface do sterowania rotorem anteny.
Elementy takiego oprogramowania juz rozproszone w roznych aplikacjach amatorskich istnieja. Efektem pracy takiego systemu bylaby ocena warunkow propagacyjnych na roznych kierunkach z uwzglednieniem przydatnosci roznych emisji. W tej chwili to lekkie SF ale wydaje sie mozliwe do realizacji. Jako zrodlo synchronizacji sieci beaconow rozwazalem sygnal DCF77. Pierwotnie chcialem stosowac sytem GPS ale odbiorniki DCF sa o rzad tansze
Koncze juz opis konstrukcj i lada moment bedzie on dostepny w sieci.
Jak tylko znajde chwile zeby zmienic emisje w beaconie dam Ci znac.
Jeszcze raz dzieki za uwagi.

73! Andrzej SQ5GVY


Edytowany przez admin_be :: 20-01-05 22:26
GG#: 1307481 pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
alien
SP5PIP Team



Postów: 314
Skąd: Warszawa
Dołączył: 18.08.04
Data posta: 22-01-05 11:30
Wczoraj usilując zaprogramować nowe komunikaty odkrylem pewne dziwne zjawisko w adresowaniu kości ISD2590. Okazało sie że adresowanie linia A7 (8 pin układu) ogranicza czas nagrania do około 20sek. Eksperymentując udało mi sie uzyskać podział przestreni adresowej kości na ok 38 sek i 50sek za pomocą adresowanie linia A8 (9pin scalaka). Żeby było zabawniej adresowanie najstarszym bitem A9 nie dzieli pamięci na pół tylko na kawałki ok 60 i 30sek.
Niestety nie potrafię na podstawie noty aplikacyjnej wytłumaczyć takiego zachowania ISD2590. Może ktoś posiadający więcej doświadczenia z tą kościa coś podpowie?


73! GVY

Jak mi zapłacą za nadgodziny to kupię sobie helikopter...
GG#: 6394311 www.qsl.net/sq5gvy pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
alien
SP5PIP Team



Postów: 314
Skąd: Warszawa
Dołączył: 18.08.04
Data posta: 26-01-05 17:54
Udało się nieco rozwiać tajemnicę adresowania kości ISD2590.
Okazuje się że cała pamieć składa się z 600 bloków. Adresowanie początku nagrania/odtwarzania komunikatu polega na podaniu na wejściach adresowych A0-A9 binarnej liczby z zakresu 0-599. Tak więc chcąc podzielić obszar na pół nie wystarczy manipulować najstarszym bitem adresowym tylko trzeba przełaczać wartości 0 i 300.
Na trop rozwiązania naprowadził mnie Robert SP4MSV podrzucając opis modułu z koscią ISD2590. Na Roberta zawsze mozna liczyć jeśli nie wiadomo co jakiś automat czy komputer robi .


73! GVY

Jak mi zapłacą za nadgodziny to kupię sobie helikopter...
GG#: 6394311 www.qsl.net/sq5gvy pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
sq5be
SP5PIP Team



Postów: 699
Skąd: Warszawa
Dołączył: 20.08.04
Data posta: 27-01-05 10:57
Witajcie Andrzeju i Pawle
Widze, ze sprawa rozwija sie pomyslnie - rosnie zainteresowanie w Polsce. Aby sie ono rozszerzalo sadze, ze koniecznym bedzie z najblizszej przyszlosci zwiekszenie zasiegu.

Rozumiem, ze aktywni ludzie maja zawsze wiecej pomyslów niz czasu na ich realizacje, ale widze, ze jakos z tym sobie radzicie.

Swojego czasu opracowalem koncepcje systemu bikonów MGM. Przesylam ja ponownie w załączeniu: http://www.sp5pip.waw.pl/download/beacony_cyfrowe.pdf, choc chyba ja znacie.
Prosze zajrzyj na strony 4-6 bo mam nastepujace sugestie:

1) Bikon warto ustawic w optymalnym miejscu - wysoko, antena dookolna. Sterowanie z domu za posrednictwem miliwatowego linku na np. 435 lub 1296 MHz.
2) Dla czesci nadawczej moge pozyczyc od mojej stacji FT-290 RII wzmacniacz liniowy 25W. Wymaga on zasilania 13.8V 8A. Wzmacniacz ten jest liniowy i przenosi wszystkie rodzaje modulacji. Gdyby byl potrzebny zasilacz - moge cos pomóc.

3) W moim rejonie, pod Sniezka znajduje sie przemiennik SR6JG na 438.675MHz. Jest on slabo wykorzystywany, choc ma duzy zasieg.

Robilismy próby transmisji PSK31 z modulacja FM, takze przez przemiennik - sygnal byl normalnie dekodowany.
Warto zastanowic sie, czy nie moznaby uruchomic wykonania kilku egzemplarzy mikroprocesorowych modulatorów i wykorzystywac przemienniki w okresie "martwym" do emisji modulacji MGM. Moze zrobilbys podobna próbe na jednym z Warszawskich przemienników?
Bardzo bylbym ciekaw wyników. Gdyby byly pozytywne, to otworzylaby sie szybka droga do wyjscia z tym na teren SP i podobnego wykorzystania takze innych przemienników.
Jest zalecenie IARU aby przemienniki FM, w szczególnosci w pasmie 435 MHz, w okresie gdy nie posrednicza w rozmowach - przechodzily do pracy bikonowej. Wtedy myslano o kluczowaniu Morse -AFSK, ale mozna by to rozszerzyc takze na MGM.

To tyle moich sugestii.

Poniewaz nie jestem zalogowany na liscie dyskusyjnej SP5PIP, prosze Pawla o ewentualne zmieszczenie tego listu dla sprowokowania wypowiedzi innych kolegów

UKF Manager PZK,
Zdzislaw, SP6LB, 27.1.2005

Edytowany przez sq5be :: 27-01-05 11:01
GG#: 1307481 pm
Autor RE: Częstotliwość
jbi
Użytkownik



Postów: 10
Skąd: Kalisz
Dołączył: 23.01.05
Data posta: 10-02-05 23:48
Korzystając z dobrej słyszalności bikona (antena na zachód) posłuchałem bikona na obu emisjach. Spectran wykazuje różnicę czestotliwości emisji PSK i JT65 rzędu 270 Hz. W efekcie bikon zajmuje szersze pasmo niż by mógł. 73! Zenek SP3JBI;)


Zenek
GG#: 1707182 pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
alien
SP5PIP Team



Postów: 314
Skąd: Warszawa
Dołączył: 18.08.04
Data posta: 11-02-05 08:44
Zenku to nie do końca jest tak. Częstotliwość wytłumionej nośnej jest w obu emisjach taka sama. Różnica o której piszesz wynika z faktu, że komunikat PSK31 został wygenerowany na podnosnej 1000Hz co powinno bezpiecznie lokować ten sygnał wewnątrz pasma filtru SSB gdy odbiornik jest ustawiony na częstotliwość beacona (tutaj 144.455) i ustawimy mod USB. Natomiast najniższy ton w JT65 to 1270.5Hz. Stąd wrażenie że obie emisje są względem siebie przesunięte.
Oczywiście masz racje pisząc, że to poszerza pasmo zajmowane przez beacon. Można temu zaradzić zwiększając częstotliwość podnośnej PSK do 1270Hz. Myślę, że ze względu na gospodarowanie zasobami pasma taki krok jest uzasadniony i można to uznać za zalecenie dla wielomodalnych beaconów MGM. Dzięki za wnikliwość


73! GVY

Jak mi zapłacą za nadgodziny to kupię sobie helikopter...
GG#: 6394311 www.qsl.net/sq5gvy pm
Autor RE: QRG SP5PIP
jbi
Użytkownik



Postów: 10
Skąd: Kalisz
Dołączył: 23.01.05
Data posta: 11-02-05 18:03
Może niezbyt precyzyjnie to napisałem, ale dokładnie o to mi chodziło. Gdyby zwiększyć podnośną PSK31 do 1270 Hz, pasmo zajmowane przez bikon uległo by zmniejszeniu . W subpasmie bikonów obowiązuje maksymalna szerokość zajmowanego pasma 500 Hz. A przy okazji używania np. programu Spectran sygnał PSK31 byłby w tym samym miejscu co sygnał JT65. Może to ułatwić nasłuchy zwłaszcza słabych sygnałów.
Jest jeszcze jedna kwestia. Dla bikonów z modulacją A1 i F1 częstotliwość ich pracy to częstotliwość emitowanej z reguły fali nośnej. W przypadku bikona MGM, który nie emituje fali nośnej, należy moim zdaniem przyjąć częstotliwość wyjściową np. dla tonu 1270Hz . Jeśli przyjmiemy, że częstotliwością pracy takiego bikona jest częstotliwość nośna (to co widzimy na skali RX-a) to w praktyce okaże się, że sygnały bikona słyszane są w sąsiednim kanale. Bikony w paśmie 144 MHz lokowane są co 1 kHz.Jeśli wytłumiona nośna będzie miała np. częstotliwość 144.455,0 to tak naprawdę sygnał na paśmie będzie miał częstotliwość 144,456,270 i wyżej, a to już jest sąsiedni bikon A1 lub F1.
Oczywiście jest to kwestia umowy i może być też inaczej.
73! Zenek SP3JBI


Zenek
GG#: 1707182 pm
Autor RE: Bikony MGM
jbi
Użytkownik



Postów: 10
Skąd: Kalisz
Dołączył: 23.01.05
Data posta: 12-02-05 11:27
Czy ktoś ma informacje o jakimkolwiek bikonie MGM w pasmach UKF ? Oczywiście chodzi mi o inne bikony niż testowy SP5PIP. W paśmie 21 MHz odbierałem kiedyś bikon RX3AKT pracujący PSK31 z mocą 100 mW z Moskwy. Do generowania sygnału konstruktor użył układu DDS. Innych bikonów nie słyszałem.


Zenek
GG#: 1707182 pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
alien
SP5PIP Team



Postów: 314
Skąd: Warszawa
Dołączył: 18.08.04
Data posta: 14-02-05 10:13
jbi wrote:
Może niezbyt precyzyjnie to napisałem, ale dokładnie o to mi chodziło. Gdyby zwiększyć podnośną PSK31 do 1270 Hz, pasmo zajmowane przez bikon uległo by zmniejszeniu . W subpasmie bikonów obowiązuje maksymalna szerokość zajmowanego pasma 500 Hz. A przy okazji używania np. programu Spectran sygnał PSK31 byłby w tym samym miejscu co sygnał JT65. Może to ułatwić nasłuchy zwłaszcza słabych sygnałów.


Moim zdaniem to nie powinno stanowić problemu. Wystarczy tylko w opisie beacona podać dokladnie parametry nośnej i podnośnych akustycznych. Wtedy każdy sobie może policzyc gdzie co powinien slyszeć. Poza tym zwróć uwagę, że PSK31 jednak najpierw "widać" i słychać a dopiero na końcu sie dekoduje więc dostrojenie nie stanowi tu problemu. Tak więc dla zminimalizowania szerokości zajmowanego pasma można przyjac częstoliwośc podnośnej tak jak proponujesz.


Jest jeszcze jedna kwestia. Dla bikonów z modulacją A1 i F1 częstotliwość ich pracy to częstotliwość emitowanej z reguły fali nośnej. W przypadku bikona MGM, który nie emituje fali nośnej, należy moim zdaniem przyjąć częstotliwość wyjściową np. dla tonu 1270Hz . Jeśli przyjmiemy, że częstotliwością pracy takiego bikona jest częstotliwość nośna (to co widzimy na skali RX-a) to w praktyce okaże się, że sygnały bikona słyszane są w sąsiednim kanale. Bikony w paśmie 144 MHz lokowane są co 1 kHz.Jeśli wytłumiona nośna będzie miała np. częstotliwość 144.455,0 to tak naprawdę sygnał na paśmie będzie miał częstotliwość 144,456,270 i wyżej, a to już jest sąsiedni bikon A1 lub F1.


Wydaje mi się, że to nie jest dobre rozwiązanie. W wielu modach cyfrowych zwłaszcza tych dla UKF częstotliwości podnośne są ściśle określone. Jeśli podamy częstotliwość np najniższego tonu to każdy bedzie musial przeliczać jak ma ustawić częstotliwość swojego odbiornika. Dodatkowym problemem jest że poprawka bedzie zależała od rodzaju emisji. Dlatego uważam, że należy podawać wartość wytłumionej częstotliwości nośnej.
Należy pamietać że w odróżnieniu od PSK-31 w emisjach JT sygnał może być wcześniej dekodowalny niż będzie slyszalny "na ucho".
Sądze że w przypadku beaconów MGM należy zmodyfikować zalecenia.
Szerokość kanału 1kHz jest dobra dla emisji waskopasmowych jak A1
i PSK31. W przypakdu innych emisji istnieje tendencja pracy z szerokim widmem. Dlatego szerokość kanału powinna być porównywalna jak dla SSB czyli 2.5-3kHz.
Co prawda przy JT65B szerokość widma zmieściłaby się w 1kHz ale możliwe że nowsze emisje będą dążyły do rozszerzenia pasma żeby wykorzystać zalety widma rozproszonego.
Wydaje mi sie że sensowne byłoby wydzielenie subpasma dla beaconow MGM. Subpasmo mogloby zawierac doslownie kilka kanałów natomiast mozna byloby pomyślec o przydziale czasowym dostępu do kanału dla danego beacona. Zwłaszcza że i tak ze względu na wymagania emisji praca beacona musi byc synchronizowana z wzorcem czasu.
Osobiście uważam, że PSK31 nie jest najlepsza emisja dla beaconu MGM.
Skuteczność PSK-31 jest porównywalna z CW więc nie jest to nowa jakość w wykrywaniu podniesionych warunków w stosunku do istniejacych rozwiązań.
Jako wzorzec sygnału tez nie jest specjalnie atrakcyjny bo trenowac odbiór PSK-31 można na prostym odbiorniku na KF gdzie ta emisja jest bardzo popularna. Największe zyski widzę z zastosowania emisji dla odbioru poniżej szumu taki jak wlasnie JT65 i pochodne.
Nie każdy ma możliwość odbioru sygnałów np EME do celów testowych.
Dobrych warunków do łaczności JT też na ucho nie da sie wykryć bo QSO można przeprowadzić wczęśniej niz zacznie coś być slychać.
W tym kontekscie beacony MGM mogą się przyczynić do spopularyzowania zaawansowanych technik lacznosci na UKFie.


73! GVY

Jak mi zapłacą za nadgodziny to kupię sobie helikopter...
GG#: 6394311 www.qsl.net/sq5gvy pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
sp6lb
Użytkownik

Postów: 1
Skąd:
Dołączył: 14.02.05
Data posta: 14-02-05 12:14
Witam Kolegów,
przepraszam, ze w pewnym stopniu zanudzam sprawami administracyjnymi, ale to tez trzeba zrobic.
Przewiduje w najblizszej przyszlosci potrzebe zalatwienia formalnosci z pozwoleniem na Bikon MGM. Nie tylko z powodów formalnych, ale by mozna bylo podac wiadomosc o pierwszym bikonie MGM w Polsce do IARU i publikatorów. W zwiazku z tym musimy przedyskutowac i przyjac pewne ustalenia.
Nie chce tu nic narzucac, rozwiazania mozemy szukac w gronie nas czterech, albo moze, jesli uznacie to za celowe, otworzyc dyskusje na lamach grupy PK-UKF.

1) Znak wywolawczy, który musi zatwierdzic URTiP w pozwoleniu.
Mamy stare ustalenia z 2002r z URTiP na temat znaków wywolawczych dla bikonów analogowych. Dla przypomnienia: jest to SR+ okreg + litera wyrózniajaca pasmo + "H" + litera wyrózniajaca stacje. W przypadku bikonu analogowego na 2m mogloby to byc SR5VHP, (P od PIP), dla bikonu cyfrowego moznaby przyjac np. SR5VHN (N-numeryczny) lub SR5VHC (C-cyfrowy).

2) Tresc komunikatu: Tresc komunikatu moze byc dowolnie zmieniana, lecz musi byc w niej zawarty co najmniej znak wywolawczy bikonu. Dobra praktyka jest dodawanie polozenia LOC, a przy górskich takze wysokosci (ASL) i mocy. Te sprawe warto przedyskutowac i ustalic jakis wzorzec wyjsciowy.

3) Czestotliwosc: Moim zdanie, biorac pod uwage dyskusje na ten temat (SP3JBI, SQ5GVY) nalezy rozrózniac problem "operatora" i problem "formalny"
W problemie "operatora" wystepuje koniecznosc dostosowania przesuniecia czestotliwosci odbiornika o pewna wartosc, rózna dla róznych emisji. To jest sprawa wewnetrzna. Tutaj nalezy jednak ustalic czy pracujemy USB czy LSB (chyba sie nie myle, ze to nalezy ustalic jako norma?).
Natomiast sugeruje, aby we "formalnym" wniosku o przydzial czestotliwosci podawac czestotliwosc fali nosnej, tak jak przy SSB.
A moze wystapic w ogóle o przyznanie subpasma 144.410 - 144.490 do eksperymentów (np. z ograniczeniem czasowym na 2 lata)
Ciekawym pomyslem jest propozycja GVY wydzielenia subpasma bikonowego MGM z pasma bikonowego. To jest mysl, ale ewentualny wniosek w tej sprawie musialoby PZK zlozyc do IARU jeszcze w marcu BR.

Jesli uznacie to za celowe, to zamiescie ten list na stronie SP5PIP, a moze nawet puscic to na grupe PK-UKF?

Ostatnia sprawa: na terenie SOT PZK powoli montowana jest grupa, która podjelaby sie wykonania i postawienia bikonu MGM w górach w oparciu o doswiadczenia SP5PIP oraz przy wydajnej pomocy Andrzeja SQ5GVY. Czy mozemy na to liczyc?


Zdzislaw, SP6LB 14.2.2005

-----
Ten post opublikowany został przez SQ5BE.
pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
jbi
Użytkownik



Postów: 10
Skąd: Kalisz
Dołączył: 23.01.05
Data posta: 14-02-05 17:42
alien wrote:


Sądze że w przypadku beaconów MGM należy zmodyfikować zalecenia.
Szerokość kanału 1kHz jest dobra dla emisji waskopasmowych jak A1
i PSK31. W przypakdu innych emisji istnieje tendencja pracy z szerokim widmem. Dlatego szerokość kanału powinna być porównywalna jak dla SSB czyli 2.5-3kHz.


Jest to jedyny sposób. W tej chwili w subpasmie bikonowym w dalszym ciągu obowiązują emisje o szerokości 500 Hz.
Ulokowanie nośnej bikona MGM na częstotliwości nominalnej bikona spowoduje zakłócenia w sąsiednim kanale. Operatorzy zakłócanego bikona CW mogą mieć uzasadnione pretensje. Wiem, że w SP takie zakłócenia są raczej niemożliwe, ale ....
Szkoda, że zawężeniu uległo pasmo bikonowe. Ze starych 190 kHz pozostało 90 kHz, a bikonów nie ubyło.
A może w Europie wystarczyło by kilka bikonów JT65 z większą mocą i antenami o odpowiedniej charakterystyce ?


Zenek
GG#: 1707182 pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
alien
SP5PIP Team



Postów: 314
Skąd: Warszawa
Dołączył: 18.08.04
Data posta: 14-02-05 21:41
jbi wrote:


Jest to jedyny sposób. W tej chwili w subpasmie bikonowym w dalszym ciągu obowiązują emisje o szerokości 500 Hz.
Ulokowanie nośnej bikona MGM na częstotliwości nominalnej bikona spowoduje zakłócenia w sąsiednim kanale. Operatorzy zakłócanego bikona CW mogą mieć uzasadnione pretensje. Wiem, że w SP takie zakłócenia są raczej niemożliwe, ale ....


Zenku ale to moim zdaniem jest problem pozorny a właściwie problem dla koordynatorów. Poprostu przydzielając częstotliwość pracy beacona MGM należy uwzględnić rodzaj stosowanej w nim emisji i wynikajacy z niego rozkład energii w widmie radiowym. I tak np beacon SRXMGM moze pracowac na tej samej częstoliwości (kanale) co beacon SRXCW ponieważ w rzeczywistosci widmo sygnału SRXMGM znajdzie się ponad 1kHz powyżej beacona CW. Zakłóceń wzajemnych nie będzie, Natomiast użytkownicy dostaną jednoznaczną informację jak ustawić odbiornik w celu odebrania sygnału beacona MGM. Oczywiście wymaga to odpowiedniego podejścia również przy planowaniu nowych beaconów CW. Nie eliminuje również problemu rzeczywistego zajmowania szerszego pasma przez beacony MGM dla których kanał 500Hz jest za wąski.

Szkoda, że zawężeniu uległo pasmo bikonowe. Ze starych 190 kHz pozostało 90 kHz, a bikonów nie ubyło.
A może w Europie wystarczyło by kilka bikonów JT65 z większą mocą i antenami o odpowiedniej charakterystyce ?


Trudno na to odpowiedzieć w tej chwili. Myślę, że to może zweryfiować tylko życie. Okres kilku tygodniowej eksploatacji naszego beacona pozwala stwierdzić, że jego zasieg nawet przy pionowej dookólnej antenie był imponujący. Osobiście po raz pierwszy mialem okazję przekonać się o skutecznosci emisji JT.


73! GVY

Jak mi zapłacą za nadgodziny to kupię sobie helikopter...
GG#: 6394311 www.qsl.net/sq5gvy pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
jbi
Użytkownik



Postów: 10
Skąd: Kalisz
Dołączył: 23.01.05
Data posta: 17-02-05 20:27
Zenku ale to moim zdaniem jest problem pozorny a właściwie problem dla koordynatorów. Poprostu przydzielając częstotliwość pracy beacona MGM należy uwzględnić rodzaj stosowanej w nim emisji i wynikajacy z niego rozkład energii w widmie radiowym.

Tak naprawdę to obaj wiemy, że w SP takich wzajemnych zakłóceń bikonów nie będzie. Wynika to z peryferyjnego położenia Polski i niewielkiej ilości dni, kiedy słychać jakiekolwiek bikony. Ale takie mamy regulacje.
A teraz nie na temat. W moim pojęciu koordynator niczego nie powinien przydzielać. Zasady wyboru znaków i częstotliwości są znane.
Każdy operator bikona sam powinien sobie wybrać. Koordynator jedynie rejestruje bikony i ewentualnie uzgadnia inną częstotliwość i znak, jeśli proponowane grożą konfliktami. Dobrze myślę ?


Zenek
GG#: 1707182 pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
alien
SP5PIP Team



Postów: 314
Skąd: Warszawa
Dołączył: 18.08.04
Data posta: 18-02-05 14:56
Spotykam się z tym tematem pierwszy raz więc nie mam pojęcia jaka jest praktyka. Może w takim razie przeanalizuję dane beaconow i przedstawię Ci propozycje znaku i częstotliwości do zaakcepowania?
W ten sposób wilk będzie syty a owca cała


73! GVY

Jak mi zapłacą za nadgodziny to kupię sobie helikopter...
GG#: 6394311 www.qsl.net/sq5gvy pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
alien
SP5PIP Team



Postów: 314
Skąd: Warszawa
Dołączył: 18.08.04
Data posta: 28-02-05 17:53
Witam. Po kilku tygodniach testowania wyłączyłem beacon. Na dzień dzisiejszy zgromadziliśmy spory materiał obserwacyjny.
W najbliższym czasie postaram się przedstawić wnioski z dotychczasowych testów.
Następne włączenie nastąpi już po wprowadzeniu zmian wynikających z testów.
Jeszcze raz dziekuję wszystkim za uwagi.


73! GVY

Jak mi zapłacą za nadgodziny to kupię sobie helikopter...
GG#: 6394311 www.qsl.net/sq5gvy pm
Autor RE: re:beakon MGM
sp9coo
Użytkownik

Postów: 1
Skąd: Marklowice
Dołączył: 09.04.05
Data posta: 10-04-05 10:56
Witam kolegów
Dawno nie byłem na tak ciekawej stronie dla UKF-owców ,sam interesuje mnie UKF i to od wielu lat ale ostatnio miałem przymusową przerwę (zmiana lokalizacji) wczoraj uruchomiłe WSJT i przeszukałem pasmo na QRG 144.455 +/- i te nieszczesne 2 KHz i jak narazie nic ,rano mam więcej zakłuceń to się nieda nic zrobić może po południu jak wystąpi trochę lepsza propagacja ,obecny QTH lok jo90ga a anteny YU0B 44el i prem MGF1302 + IC 251 brak dobrego PA ale to będzie .Poradzcie co ewentualnie przeczytać i zrobić ażeby bardziej zaznajomć się z tematem bikonów MGM.


Grzegorz sp9coo
GG#: 2334896 pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
alien
SP5PIP Team



Postów: 314
Skąd: Warszawa
Dołączył: 18.08.04
Data posta: 11-04-05 17:28
Witam Grzegorzu.
W tej chwili po zakończeniu testów beacon jest wyłączony.
Wprowadzamy niezbędne poprawki oraz szykujem siedo załatwienia formalności.
Przewiduję, że ponowne uruchomienie beacona nastapi na przełomie czerwca i lipca. Natomiast w przyszłym tygodniu powinno na stronie pojawić się podsumowanie testów.


73! GVY

Jak mi zapłacą za nadgodziny to kupię sobie helikopter...
GG#: 6394311 www.qsl.net/sq5gvy pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
sq5be
SP5PIP Team



Postów: 699
Skąd: Warszawa
Dołączył: 20.08.04
Data posta: 02-08-05 10:13
Beacon otrzymał "papiery". SR5VHP.


No i .... po łaczności.
GG#: 1307481 pm
Autor RE: GB3VHF - bikon MGM
jbi
Użytkownik



Postów: 10
Skąd: Kalisz
Dołączył: 23.01.05
Data posta: 18-03-06 20:00
Na stronie http://www.g0afh.com/gb3vhf/ poczytać można o nowym bikonie MGM GB3VHF. Jego konstruktor G4JNT wykorzystał technologie DDS i GPS. Bikon pracuje na częstotliwości 144,430 MHz emisjami A1A i JT65B. Szczegóły konstrukcyjne, programy i opisy DDS znaleźć można na stronie www.scrbg.org/g4jnt . A jak się powodzi warszawskiemu bikonowi MGM ? 73! SP3JBI


Zenek
GG#: 1707182 pm
Autor RE: Beacon MGM - ogólnie
alien
SP5PIP Team



Postów: 314
Skąd: Warszawa
Dołączył: 18.08.04
Data posta: 20-03-06 13:08
Powodzi się średnio. Z powodów moich ostanio (tzn od ponad pół roku) intensywnych przedsięwzięć zawodowych prace nad beaconem posuwaja sieę barzo powoli.
Przystosowalem IC 202 do pracy jako nadajnik ale jego stabilnosc budzi moje zastrzeżenia. Prawdopodobnie będę musiał przebudowac VFO bo boję sie że przy zmianach temperatury częstotliwość będzie pływać.
Uruchomiłem i przetestowałem wstępnie procedure synchronizacji sygnałem DCF ale poziom sygnału i stąd stabilność jego odbioru tez nie wypadła najlepiej. W najbliższym czasie powtórzę te próby poza domem (mniej zakłóceń w pasmie LF).
Z dobryn nowin mamy juz dookólna antenę z polaryzacją H.


73! GVY

Jak mi zapłacą za nadgodziny to kupię sobie helikopter...
GG#: 6394311 www.qsl.net/sq5gvy pm
Prowadzący stronę: Paweł SQ5BE & Rafał SQ9CWN
Otwarcie strony w 0.063 sekund